Лариса Пирогова в Гродно человек достаточно известный — доктор медицинских наук, профессор, заведующая кафедрой медицинской реабилитации Гродненского медицинского университета. А еще Лариса Александровна — мастер спорта СССР по спортивной гимнастике, она тренировалась в одно время с Ольгой Корбут у Ренальда Ивановича Кныша. Но о своем спортивном прошлом Пирогова рассказывает нечасто и уж тем более не дает об этом интервью. Для корреспондента Sputnik Игоря Козлова она сделала исключение.
"У Рена никто ни с кем не дружил"
— В августе этого года ваш университет будет отмечать шестидесятилетие. Все знают, что вы являетесь одной из брендовых фигур этого вуза — здесь вы учились и здесь вы работаете всю свою жизнь. Давайте юбилейный разговор перенесем поближе к торжественной дате, а сегодня в силу понятных всем причин поговорим о гимнастике. Как вы пришли в гимнастику?
— В детстве я занималась в балетной студии и мечтала стать балериной. Прошла отбор в Минское хореографическое училище, но, когда встал вопрос о переезде в Минск в интернат при училище, родители воспротивились этому. Так в 12 лет, в 1964 году, я попала в группу Ренальда Ивановича Кныша. Между собой мы его называем Реном, так короче и проще, за это он на нас не обижается. По сегодняшним меркам я была бы переростком, а на то время я и Ядя Войтковская были самыми младшими в группе Кныша. Через год к нам присоединилась Ольга Корбут.
— Ваша спортивная карьера шла параллельно с карьерой Ольги Корбут. Вы начинали и заканчивали практически в одно время. Почему она, а не вы стали гимнастической звездой того времени?
— Я была растянутой, гибкой, худенькой. Но у меня были способности к гимнастике, а у Ольги Корбут был талант. Корбут была сильной девочкой. Когда мы только пришли в гимнастику, то я подтягивались один-два раза, а она по пять-шесть. Я не помню, чтобы она когда-то болела простудными заболеваниями, хотя все время ходила без шапки с расстегнутым пальто. Для того чтобы мне выполнить какой-то элемент, нужно было отработать массу подготовительных упражнений, а она, посмотрев со стороны, как элемент делается, могла сразу же его выполнить.
— Вы не дружили с Корбут?
— В группе Рена никто ни с кем не дружил. Это была его педагогическая установка. Он постоянно поддерживал дух соперничества между гимнастками. Тогда я этого не понимала, но сегодня я согласна с тем, что, когда тренер работает по максимуму на результаты мирового уровня, по-другому быть не может. Мы с Ольгой были очень разные, начиная с мелочей. Я хорошо училась, по окончании школы у меня были всего две четверки в аттестате. А у Корбут после 6-го класса были две годовые двойки, и Рен ходил к директору школы, в которой она училась, и решал эти вопросы. А после 7-го класса вообще освободил от посещения школы, вместо этого давал задание — сотни раз повторять в уме один элемент или движение (идеомоторная тренировка).
Удивлять меня, как и многих других, Ольга все время не переставала. На сборах, я сама это видела, в перерывах между тренировками Корбут вместе с Тамарой Лазакович расслаблялись очень просто — они выпивали по бутылке сухого вина прямо из горлышка. Вы думаете, что об этом никто тогда не знал? Знали все, но мирились с этим — они показывали результаты. Хотя для Тамары Лазакович — олимпийской чемпионки Мюнхена, все закончилось трагически: она умерла, не дожив до сорока лет.
"У Корбут был абсолютный гимнастический талант"
— Два элемента вошли в историю мировой спортивной гимнастики под именем Ольги Корбут — сальто Корбут на бревне и петля Корбут на брусьях. Но впервые на официальных соревнованиях сальто на бревне сделали вы. Где это произошло?
— Я с Корбут тренировала эти элементы одновременно. Это правда, что первой сальто назад в группировке на бревне сделала я. Это было в 1968 году на молодежном чемпионате "Олимпийские резервы" в Донецке. И петлю первой сделала на тренировке я, а Корбут — через год в 1969 году на таких же соревнованиях в Ростове. Я редко включала петлю на брусьях в свои выступления. Я уже говорила вам о том, что у Ольги Корбут был абсолютный гимнастический талант: прекрасный, динамический стереотип и абсолютно редкие кисти рук — они мощные и почти в два раза длиннее моих. Плюс ко всему она была ниже меня на 14 сантиметров, то есть при выполнении элемента амплитуда движения тела у нее была меньше. Петля была элементом, созданным органично для нее. Если вы посмотрите записи ее выступлений (моих нет), то сегодня на фоне выступления современных гимнасток они могут показаться очень простыми. Но это не совсем так. Изменилась не только гимнастика, но и сами снаряды. В то время бревно было из дерева, а сегодня — из композиционных материалов, которые выполняют некоторую амортизационную функцию. Тогда при выполнении сальто на бревне вся отдача шла на корпус спортсмена, это очень сильные перегрузки.
— Как сложилась ваша спортивная карьера?
— Я выполнила норматив мастера спорта международного класса, но не оформила документы. А это значит, что я мастер спорта СССР. Я никогда не входила в сборную СССР, я входила в сборную ЦСКА — самый знаменитый спортивный клуб того времени, первая запись в моей трудовой книжке сделана в армейском клубе. Там же я получала зарплату — 160 рублей. По тем временам очень приличные деньги. Для сравнения, врач зарабатывал тогда 90 рублей. В 1970 году после школы я поступила в Гродненский мединститут и продолжала тренироваться. В том же 1970 году у меня была операция по удалению мениска, достаточно сложная по тем временам, я восстанавливалась почти полгода. Учеба в медицинском институте не позволяет заниматься спортом на высшем уровне, надо выбирать что-то одно. Я выбрала медицину, а спорт мне просто помогал. Мне было комфортно, я была материально независимой, на третьем курсе немного попереживала, когда меня заставили перейти в студенческое спортивное общество "Буревестник", там моя спортивная стипендия была не 160, а 70 рублей. Но все это в итоге оказалось мелочами. С гимнастикой я рассталась в 1976 году сразу после окончания института.
"Она всегда предпочитала мужские компании"
— Взаимоотношения Ольги Корбут и Ренальда Кныша всегда были непростыми? В чем или в ком причина столь острой полемики между звездной ученицей и ее легендарным тренером сегодня?
— Чтобы понять, как могли проработать вместе два человека, между которыми лежала и лежит интеллектуальная пропасть и тогда, и сегодня, девять лет, нужно понять, что они сделали для мировой спортивной гимнастики. Если вы возьмете спортивную статистику в женской гимнастике в 70-е годы прошлого века, то это было время двух гимнасток — Людмилы Турищевой и румынки Нади Команечи — первая доминировала в первой половине десятилетия, вторая — во второй. За редким исключением они выиграли все турниры в личном первенстве. Корбут и Кныш в истории мировой спортивной гимнастики стоят особняком. Ренальд Кныш в лице Ольги Корбут по сути похоронил традиционную женскую гимнастику, сделав ее девичьей, быстрой, мобильной и летающей. Но за пределами спортивного зала это две полярные личности.
— Ренальд Иванович Кныш — каким вы его запомнили в то время? Каков он на самом деле?
— Я хорошо помню родителей Кныша. Его отец был заведующим отделом народного образования Гродненского горисполкома, сегодня эта должность называется начальник управления образования горисполкома. А его мать была учительницей труда в школе, она преподавала у моей покойной свекрови. Это была очень красивая женщина, говорили, что она цыганка, но Рен постоянно это опровергал и очень неохотно говорил на эту тему.
Что касается лично его, то Ренальд Кныш — это гениальный тренер. Но у любой гениальности есть и своя обратная сторона — одиночество. В свете последних событий у него очень грустная старость. Мне думается, что он состоялся бы как большой ученый в области точных наук: он ведь изначально поступал на математический факультет нашего тогда еще педагогического института имени Я. Купалы. У него абсолютно геометрическое восприятие всего, что он видит. Он шел к своей гимнастической мечте в качестве тренера и достиг ее в лице Корбут. Но за те девять лет, что он был рядом с ней, полностью выгорел. Их нельзя разделить. Как она обязана ему всем, так и он нашел в ней воплощение своей мечты о новой гимнастике.
— А Ольга Корбут? Как объяснить причины ее поступков?
— А здесь все проще. Это классический пример полного несовпадения формы и содержания. Если вам нужна сенсация, проведите журналистское расследование. Ольга всегда предпочитала мужские компании, она в детстве с ребятами облазила все овраги. Переговорите с ее бывшими ухажерами, они сегодня в том возрасте, что могут рассказать много интересного. Возможно, кто-то из них захочет прославиться или съездить на очередную передачу "Пусть говорят" в Москву. Отец и мать ее были любителями выпить.
После мюнхенского триумфа Ольга Корбут искренне поверила в тот образ, который создали ей журналисты. Вы не представляете себе, что тогда творилось у нас в городе. Зимой 1973 года приехала съемочная группа Би-би-си снимать фильм о Корбут. Для властей это было испытанием. Нужно идти в школу, где она училась. А из учеников ее там практически никто не видел. Как показывать табель успеваемости, если там в каждой графе, как тогда говорили, "три на лыжах". Потом начинается мировой тур советских гимнасток, где она встречается с главами ведущих государств мира и миллиардерами того времени. Этот тур был испытанием для Кныша и Ларисы Латыниной, в то время главного тренера сборной СССР по спортивной гимнастике. Я думаю, что Корбут тогда если не понимала, то чувствовала, что все высокие спортивные начальники оказались ее заложниками. В 1974 году был снят отечественный фильм "Чудо с косичками", Андрей Вознесенский пишет оперу-детектив "Дама треф", где все четвертое действие посвящено Ольге Корбут, восковая фигура в музее мадам Тюссо в Лондоне и много всего прочего.
А потом начинается совершенно новая жизнь после славы. Я не вправе судить Корбут, а могу как-то все это понять. Но я не могу понять и принять то, что она делает сегодня. Как врач я могу вам сказать, что в 1972 году у Кныша и Корбут не могло быть секса по чисто физиологическим и психологическим причинам.
Кныш, который получил возможность доказать всем, что среди тренеров в гимнастике он первый, никогда бы не пошел на это. Он — человек мечты. Кем бы была Корбут без Кныша? Она ведь пришла в группу не к начинающему тренеру, на тот момент он был тренером олимпийской чемпионки Елены Волчецкой. Я абсолютно уверена, что и с другой гимнасткой, если бы не было Корбут, он бы состоялся. Пусть не в таком оглушительно формате, но состоялся бы. Все эти журналистские пассажи про то, что Ольга импровизировала на брусьях или ей приснилась во сне идея сделать петлю на брусьях, для простачков. В нашем виде спорта не импровизируют, это не шашки, он травмоопасен. Чтобы такое придумать, нужно было иметь мозги Кныша, но никак не Корбут.
"Это уже не правда — это травля"
— У телевизионного эфира "Пусть говорят", где Ольга Корбут и Ренальд Кныш согласились прилюдно выяснить свои взаимоотношения, давняя история. Вас приглашали на этот эфир?
— Приглашали, причем дважды. Первый раз приглашал лично Андрей Малахов, который вел эту передачу шесть лет назад. Условия были следующие: бесплатный перелет в Москву туда и обратно, проживание в гостинице за счет передачи и гонорар пять тысяч долларов. Звали и на передачу, которая состоялась недавно. Условия были такими же, но гонорар предложили меньший — пятьсот долларов.
— Почему вы отказались?
— Я все же доктор наук, профессор, а не товарка. Все эти обвинения в адрес Кныша сегодня нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Но нет презумпции виновности Ренальда Кныша. Давайте все же не богохульствовать — человеку 87 лет! Все, что происходит сегодня, иначе как травлей назвать невозможно.
— У всей этой истории есть свой пролог и эпилог. Хотя мне что-то подсказывает, что продолжение эфира по этой теме на российском канале возможно. В 80-е годы было уголовное дело и серьезное разбирательство по обвинению Кныша в изнасиловании ученицы, правда, в итоге она оказалась девственницей. Видит Бог, это его тогда и спасло. Но недавно на одном портале появилось интервью бывших учениц Кныша — пожилые уже женщины рассказывают о том, что он приставал к ученицам, показывал порножурналы и т. д. Что вы скажете по поводу "коллективного творчества" бывших воспитанниц своего тренера?
— Я могу говорить только о том, что видела, о чем думала и что наблюдала. После мюнхенского триумфа Ольги Корбут у многих гродненских девочек и их мам был настоящий шок. Многие считали, что рядом с ними живет волшебник по фамилии Кныш и стоит только заняться у него гимнастикой, успех, слава и большие деньги у вас в кармане. Пример Корбут был абсолютным, никакая логика, что для гимнастики нужны минимум способности, а максимум — талант, не действовали. Я уже говорила, что с точки зрения обывателя Кныш был человеком непонятным. Женский батальон люмпенов с их логикой и образом мыслей в силу их иррациональности для Кныша был рубежом, который он не мог преодолеть.
Если же говорить о конкретном интервью бывших учениц Ренальда Кныша, то, прочитав, скажу, что никто из этих дам, давших интервью, никогда не были членами сборной Советского Союза по гимнастике, а Чесновская, я это точно помню, не выполнила норматив мастера спорта. Есть сомнение, что этот норматив выполнили и некоторые другие интервьюируемые. Одно это вранье ставит под сомнение все сказанное ими.
В группе Кныша было много гимнасток, в том числе и тех, у кого для гимнастики было мало способностей. Кныш это понимал, но ему на ставку тренера нужна была группа, спортивную бюрократию в то время никто не отменял. Мог ли он обидеть кого-нибудь из тех, кто дал это интервью? Думаю, что да. С педагогическим тактом у него иногда были сбои. Одну из этих дам, высокую и крепко сбитую, для которой больше подходило метание диска, чем гимнастика, фамилию ее называть не буду, если прочитает, то вспомнит и поймет, о чем я говорю, он называл "двустволкой". Он это делал не со зла, но таков Кныш. Ему трудно было объяснить и тогда, и сегодня, что детские обиды — вещь серьезная. Этой педагогической болезнью в гимнастике того времени страдали многие тренеры, которых я видела и помню.
Странно как-то получается, Кныш будто приставал к ним ко всем, но никого в итоге не изнасиловал, а рассказ про порножурналы, которые он привез из Токио, — это сказка из дня сегодняшнего. Кныш поехал на Олимпиаду в Токио туристом в 1964 году. Что это было за время? Тогда за границу в капиталистические страны ездили единицы. И все проходили такой инструктаж по правилам поведения за границей, который сегодня, кроме смеха, у нынешнего поколения ничего не вызывает. Но так было, советских туристов можно было отличить по внешнему виду и выражению лица — они не улыбались. Я сильно сомневаюсь, что в то время Кныш вообще знал о существовании порножурналов. А если бы он их все же и купил, то при прохождении контроля на таможне у него бы их изъяли, передали дело в компетентные органы и сидел бы он ни за что ни про что. В то время в советском уголовном кодексе существовала статья за распространение порнографии.
Давайте порассуждаем. Два десятилетия Кныш насилует малолетних гимнасток, и что? Никто об этом в Гродно не знает. У него связи во власти? Смешно. Связи во властных структурах — это не про Кныша. В то время по обвинению в изнасиловании, причем совершеннолетней, посадили футболиста Эдуарда Стрельцова, которого сравнивали с бразильцем Пеле. А кто такой был в то время Кныш? Известный в узких кругах тренер, которого в профессиональном кругу коллеги не понимали и, мягко говоря, недолюбливали. Воротили нос от шоколадок Кныша? А были ли эти шоколадки? В то время шоколад был предметом кондитерской роскоши. Плитка "Аленки", если мне не изменяет память, стоила 87 копеек, а плитка "Ванильного" — рубль две копейки. Для Грибок-Корчевской, которая выросла в многодетной семье, у них было девять детей, пятьдесят граммов карамели "Слива" на семь копеек в то время было счастьем. Не говоря уже о республиканских сборах, на которые она ездила редко, где могла по талонам на спортивное питание нормально поесть.
Грустный у нас получился разговор. Я все же специалист в области медицинской реабилитации, в том числе и спортивной. Хотелось бы поговорить на эту тему, тему допинга, современной гимнастики, а не разбирать склоки старых дам, которые "сделали" сенсацию и которые в силу своей упертости будут стоять на своем и никогда не извинятся.
